Птица Рух ([info]ptitsarukh) wrote,
@ 2008-04-30 21:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О фантастическом допущении
Вот, к примеру, «Гамлет» Вильяма нашего Шекспира. Фантастическое допущение в нём минимально и эпизодично: Тень отца Гамлета появляется буквально на несколько мгновений. Тем не менее, «Гамлет» есть произведение именно фантастическое, так как без этого эпизода сама интрига трагедии не получила бы развития. Дело в том, что Гамлет получил от отца исчерпывающее и не подлежащее сомнению свидетельство виновности Клавдия и Гертруды, никакой другой источник принц не счёл бы заслуживающим доверия, благодушно отнеся смерть Гамлета-старшего на счёт естественных причин.
С другой стороны, «Собачье сердце» Булгакова. Казалось бы, здесь фантастикой пронизан весь текст и собственно фантастическое допущение выписано ярко и убедительно. Однако. Что изменилось бы в повести, если бы профессор Преображенский привёл в дом не бездомного пса Шарика, а, положим, одного из многочисленных московских беспризорников? Который, кстати, вполне мог бы питать неистовую ненависть к кошкам et cetera?
Иными словами, в оценке произведения как «фантастического», предлагается использовать оккамовский принцип оценки используемого автором допущения. Если данное допущение может быть опущено безо всякого ущерба для сюжетной конструкции, стало быть, перед нами случай типичной «ложной фантастики», где фантастический элемент носит сугубо декоративный, нефункциональный характер.
На фоне вышесказанного пресловутые различия между НФ и фэнтези являются сущей мелочью. Действительно, взаимные трансформации осуществляются безо всяких последствий для собственно рассказываемой истории. К примеру, фабула «Человечество безвозвратно разделяется на две части, причём меньшая из них значительно и навсегда опережает большую», может быть решена как сугубо научно-фантастическими («Волны Гасят Ветер»), так и чисто фэнтезийными («Ночной Дозор») средствами. Я как ни старался, так и не нашёл текста, где в этом аспекте между НФ и фэнтези существовала бы пропасть. Позволю себе утверждать в свете вышесказанного, что все различия между НФ и фэнтези, касательно которых было сломано столько копий, лежат во внелитературной плоскости, могут иметь (или не иметь) антуражную, идеологическую, вкусовую или какую-нибудь ещё, но только не литературную ценность.


(Post a new comment)

Немного оффтопично
[info]lawerta
2008-04-30 09:19 pm UTC (link)
С Тенью папы-Гамлета была прелюбопытная история, когда Шекспира стали (в обработанном под классицизм виде) ставить во Франции. Там при появлении призрака дамы в зале попадали в обморок, поэтому от автора переделки потребовали немедленно вымарать эти недопустимые в приличном обществе сцены.

(Reply to this)(Thread)

Re: Немного оффтопично
[info]ptitsarukh
2008-04-30 10:28 pm UTC (link)
Забавно, спасибо.

(Reply to this)(Parent)


[info]zvantsev
2008-04-30 09:42 pm UTC (link)
Гамлет, конечно, не совсем уж чокнутый, но явная шиза. Поэтому явление отца, возможно, чистая галлюцинация, воплощение его, Гамлета, нервных потрясений. Так что какая фантастика? Бытовой реализм. Может, и дядя никого не травил, а папаша так помер, например - с перепою.

(Reply to this)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-30 10:28 pm UTC (link)
Инсинуации.
Гамлет узнаёт о призраке от Горацио и стражников.
При Вашем подходе можно любой фант. текст интерпретировать как бред главгера, чего-то там обкушавшегося.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zvantsev
2008-04-30 10:33 pm UTC (link)
Можно. Но Вы же именно подчеркнули, что это единственное фантастическое событие в пьесе. Горацио и стражники, решив похохмить над полоумным Гамлетом, устроили ему "Посещение призрака". Один из стражников оделся в простыню...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-30 11:21 pm UTC (link)
Из текста этого не следует. Трактовки и комментарии могут быть произвольными, ваша - достаточно безумна, что бы быть интересной... Но к Шекспиру отношения не имеет. Это "совсем другая история".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zvantsev
2008-04-30 11:25 pm UTC (link)
Ну, из текста не следует... Из текста не следует, что Лев Абалкин не был автоматом Странников. Более того, из текста следует, что генетическая программа в нем была - от хорошей жизни подозрительные родимые пятна не возникают. А Шекспир, в смысле - БНС, говорит: не было такого...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-05-01 06:43 am UTC (link)
Ну, мнение автора касательно написанного им текста - всего лишь ещё одно мнение... Объективация - мощная штука.

(Reply to this)(Parent)


[info]rudasov
2008-05-01 05:39 am UTC (link)
А я не соглашусь. По мне, так все с точностью до наоборот. В "Гамлете" фантастическое допущение как раз свободно можно опустить. Гамлет мог узнать о убийстве от кого угодно - скажем, от слуги, прятавшегося за портьерой и видевшего убийство. Слуге, конечно, на слово не поверят, ну так Гамлет и слова призрака принял не безоговорочно - устроил проверку, прикинулся сумасшедшим, следил за реакцией вероятного убийцы. Так что призрак здесь как раз просто украшение, "рюшечка" на вполне себе реалистичном произведении.
А в "Собачьем сердце", напротив, опусти фантастическое допущение, и сюжетную конструкцию придется перекраивать от и до. Пришлось бы придумывать, для чего вдруг Преображенский приволок этого условного беспризорника, с какого поселил его в собственном доме, почему находится за него в ответе. Шариков перестал бы быть уникумом, на который приходят посмотреть любопытные, стал бы рядовым индивидуумом. Исчез бы мотив "франкенштейна" - создание, бунтующее против создателя. Пришлось бы полностью вычеркивать эпизоды, где собака учится говорить. Концовка была бы совершенно другой (беспризорника выгнали бы обратно на улицу, что ли?).

(Reply to this)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-05-01 06:46 am UTC (link)
Маленький нюанс. Главная (для меня) фишка в "Гамлете" - то, что дядька пять актов думает, имея неоспоримое свидетельство виновности Клавдия. Из первых уст, так сказать. Имей он хоть малейшую возможность усомниться в свидетельстве - не было бы ничего.
А у Булгакова мы имеем не столько историю Франкенштейна, сколько историю неблагодарности и мнэ-э... тщете любой евгеники, в первую голову социальной.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rudasov
2008-05-01 07:47 am UTC (link)
Так-то оно так. Но неоспоримое свидетельство все равно можно было оформить и без всякого призрака. Пусть не слуга. Пусть лучший друг, словам которого Гамлет доверяет на все сто процентов. Или какой-нибудь благочестивый монах, про которого точно известно - не солжет даже для спасения жизни. В свидетельстве призрака ведь тоже можно усомниться - ну мало ли, почудилось, примерещилось. Или вообще бесы морок напустили, чтобы заставить убить невиновного.
А в "Собачьем сердце" - да, можно было написать повесть и с обычным неблагодарным бомжом. Только вот изменилось бы произведение при этом до неузнаваемости. Наверняка получилось бы ничуть не хуже - но совсем другое, с совершенно иной сюжетной конструкцией. Слишком много пришлось бы менять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-05-01 08:06 am UTC (link)
Отнюдь. В "СС" изменения были бы минимальны, а вот портрет Гамлета пришлось бы переписать полностью. Напомню, что Горацио (лучший, единственный друг!" Гамлет не поверил. Здесь ребовалось именно сверхъестественное, и Шекспир ввёл его в повествование.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rudasov
2008-05-01 08:40 am UTC (link)
Минимальны, м-да?.. Ладно. "Гамлет". Как тут предлагали выше, можно просто добавить одну маленькую сценку - про то, как Горацио со стражниками устраивают маскарад с призраками. В пьесе ничего подобного нет, но добавить можно с легкостью - хватит нескольких реплик ("Давайте подшутим над этим чудиком" - "Давайте, будет весело. Сходи за простыней"). И все, фантастика исчезла, а все остальное осталось в неизменности.
А как будет выглядеть сюжет "Собачьего сердца"? Вкратце, в нескольких фразах. С чего начнется, чем закончится?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-05-01 09:06 am UTC (link)
Да не может! Это будет уже "совсем другая история" - с другими персонажами и отношениями.
"Собачье сердце" - изволь.
Профессор Преображенский, коему надобен ассистент-санитар, подбирает в московской подворотне избитого парня, Климку Чугункина. Привёл домой, обогрел, неапоил-накормил. Хлопчик быстро освоился и пошёл качать права. От "водку за обедом" до "прописаться бы мне надо". Тут же Швондер и прочая шваль.
В финале зло в лице Климки наказано любым способом, от возвращения на улицу до ареста Народной Милицией. И шта? История останется та же. С "Франкенштейном" или "Островом доктора Моро" такой финт бы не прошёл.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]rudasov
2008-05-01 09:41 am UTC (link)
Хорошо, вариант с шуткой не принят. Тогда вернемся к варианту с монахом. Какой-нибудь немытый отшельник хватает Гамлета за рукав и вещает - "Внимай мне, Гамлет, было у меня виденье! Открылось мне, что было свершено... убийство!" На дворе средневековье, сомневаться в пророчествах и видениях не принято - Гамлет верит так же, как и призраку. Здесь ведь требуется одно-единственное - бесспорное доказательство, чтобы Гамлет не сомневался. Ну вот не верю я, что невозможно придумать ничего, кроме призрака. Пусть Гамлет подслушает исповедь Клавдия, где он сам во всем признается. Пусть найдет его дневник. Пусть увидит вещий сон.
А в "Собачьем сердце" - да, можно вот так переписать. Только повесть потускнеет. Останется иллюстрация неблагодарности, "дай палец - он всю руку откусит". Но исчезнет другая идея - лучше хорошая собака, чем скверный человек. И третья идея тоже исчезнет - та самая насмешка над евгеникой, над попытками играть в Бога. Да и Шариков без своего "абырвалга" станет иным персонажем, иным характером.

(Reply to this)(Parent)


[info]tairis_hamster
2008-05-01 01:25 pm UTC (link)
Между НФ и фэнтези вообще иногда проводят ну чересчур умозрительную грань. "Обезличенные концентраты" штампов (бластер сюда, файербол - туда) формируют "каноны жанров", которым многие старательно следуют (зачастую из самых лучших побуждений). Отсюда антураж - как декорации в театре: всё равно, на первый план выходят актёры, а не сцена, по которой они передвигаются (хотя и она важна, кто бы спорил)...

Это я витийствую под впечатлением "Ойкумены" Олди, которую как раз сейчас читаю. Дождался терпеливо, пока выйдут все 3 книги, и вот - читаю без остановки...

Так вот, об "Ойкумене" и других произведениях подобного плана. Авторы уже всё давно доказали, по-моему. А что касается Громова и Ладыженского, так они не только прозой, но и публицистикой обосновывают этот же тезис: есть литературные достоинства произведения, и есть всё остальное, формирующее то неповторимое, что мы потом называем НФ, фэнтези, стимпанком, альтернативой, турбореализмом, антиутопией... Но ведь это настолько умозрительно, ведь правда? :)

Короче, фантастическое допущение, ИМХО - это та "надстройка", которая подкрепляет литературный "базис" произведения. Проявляясь в той или иной степени, наряду с остальными "надстройками" ака выразительными средствами, она формирует облик произведения.

Да и вообще, может, ну их, эти умозрительные разграничения? Ведь только всё вышеперечисленное в совокупности производит на нас впечатление или нет. С этой точки зрения, совсем не важно, можно ли было бы написать "Гамлета" без призрака его отца или "Собачье сердце" с беспризорником вместо очеловеченной собаки. Потому что получилось именно так, именно из этих "кубиков" сложились шедевры на века. А остальное - пустое :)

(Reply to this)


[info]genyahal
2008-05-02 12:32 pm UTC (link)
Прочитала интервью с тобой вот тут
http://www.ves.lv/vs/0/42832

Здорово говоришь, и правильно)
Молодец!

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…