Птица Рух ([info]ptitsarukh) wrote,
@ 2008-04-17 18:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну, ещё раз про кризис
"... Стало совершенно очевидно, что фантастическая литература переживает жестокий кризис. Если с издательской точки зрения дело обстоит ещё более-менее благополучно: книги авторов, пишущих фантастику, и отдельные сборники фантастических произведений выходят достаточно регулярно ..., то в литературном отношении ситуация складывалась просто катастрофическая. Господствующее положение в жанре заняла так называемая "фантастическая фантастика", характеризующаяся двумя основными особонностями. Прежде всего - резкой условностью (нереалистичностью) повествования, а с другой стороны - чрезвычайно убогой, безграмотной формой письма. <...> Очень редкие удачные книги тонут в море бездарных вещей. Это привело, в свою очередь, к безнадёжному падению авторитета фантастики."

Кто угадает (вспомнит) когда и кем сие было сказано - цитата приведена с незначительными купюрами - тому с меня шоколадка.


(Post a new comment)


[info]major_atkinson
2008-04-17 04:07 pm UTC (link)
Вообще похоже на Уэллса.

(Reply to this)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-17 04:10 pm UTC (link)
Шоколадку не получишь. Цитируемому автырю, при всём его масштабе, до мистера Герберта как до марсианских треножников боком.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]major_atkinson
2008-04-17 04:18 pm UTC (link)
Уэллс в конце жизни говорил то же самое, почти слово в слово. А сам ваял социальную сатиру.
Ну да Бог с ним. буду следить за судьбой шоколадки.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-17 04:45 pm UTC (link)
Автора сей цитаты ты как минимум неоднократно наблюдал. Сомневаюсь, чтоб общался, но видел и слышал - точно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]major_atkinson, 2008-04-17 04:59 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]major_atkinson, 2008-04-17 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-04-17 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]major_atkinson, 2008-04-17 10:45 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 07:10 am UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-04-18 09:56 am UTC
(no subject) - [info]senek, 2008-04-17 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]senek, 2008-04-17 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]senek, 2008-04-17 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 09:50 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 07:11 am UTC

[info]ptitsarukh
2008-04-17 04:45 pm UTC (link)
За цитату из Уэллса буду благодарен :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]major_atkinson, 2008-04-17 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]napanya, 2008-04-18 12:24 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]senek, 2008-04-18 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]napanya, 2008-04-19 06:08 am UTC
(no subject) - [info]senek, 2008-04-23 07:40 am UTC

[info]sungrace
2008-04-17 04:16 pm UTC (link)
Это из "Если", итоги интернет-опроса подводил Мидянин (?)

(Reply to this)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-17 04:44 pm UTC (link)
Нет :) Это гораздо раньше.

(Reply to this)(Parent)


[info]init_0
2008-04-17 05:14 pm UTC (link)
да ну вас! пойду сам куплю шоколадку...

(Reply to this)


[info]al_kapone
2008-04-17 05:15 pm UTC (link)
и кто же это?

(Reply to this)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-17 06:03 pm UTC (link)
Пусть угадает кто-нибудь. Как минимум, Владимирский, Ларионов и БВИ должны быть в курсе :)

(Reply to this)(Parent)


[info]senek
2008-04-17 08:56 pm UTC (link)
По интонации похоже на 70-е. Неужели Гнойный Прыщ? (Знаю еще пару людей, разрабатывавших в то время аналогичный дискурс, - один из них даже издавал собственный журнал, целых два года продержался.)

Впрочем, нечто подобное заявлялось и гораздо раньше, и гораздо позже, и в похожем контексте, в общем-то, могли бы фигурировать имена более достойных авторов. На запрос "фантастическая фантастика" яндекс выдает весьма разнообразные ссылки :)

"Кризис фантастики состоит в том, что слишком много стало фантастической фантастики", - какая высокая диалектика!

(Reply to this)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-17 09:02 pm UTC (link)
Я не знаю, кого ты называешь Гнойным Прыщом, увы. Но отсылка к 70-м уже ошибочна :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]senek
2008-04-17 09:11 pm UTC (link)
Классику читать надоть.

Но и то: упомянутый персонаж-"классик" против подразумеваемого тобой человека, все равно что плотник супротив столяра. Дикси.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-17 09:18 pm UTC (link)
Уже теплее :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]senek, 2008-04-17 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 09:51 pm UTC
(no subject) - [info]senek, 2008-04-17 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 10:57 pm UTC

[info]senek
2008-04-17 09:14 pm UTC (link)
А журнал был вообще в начале 90-х.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]vvladimirsky
2008-04-17 10:08 pm UTC (link)
"Четвертое измерение"? Его еще Жека Харитонов пиарил. Кстати, Прошкин на его страницах дебютировал...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]senek, 2008-04-17 10:19 pm UTC
(no subject) - [info]vvladimirsky, 2008-04-17 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-17 11:02 pm UTC

[info]vvladimirsky
2008-04-17 10:09 pm UTC (link)
Даже гадать не буду. Весьма распространенное мнение. Во все времена. И глубоко обшибочное.

(Reply to this)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-17 11:00 pm UTC (link)
Ну да. Где-то так. Если об одном и том же говорят без перерыва не один десяток лет - видимо, разруха таки не в клозетах.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]senek
2008-04-18 06:06 am UTC (link)
Коллективная монография "История кризиса отечественной фантастики" в восьми томах, - возьмется ли кто-нибудь за ее издание?

(Reply to this)(Parent)


[info]anagor1
2008-04-18 04:59 am UTC (link)
Кризис всегда можно разглядеть в каком угодно процессе. При желании. И если о нем говорить - то примерно этими словами. А как еще?

Но сегодня в т.н. "фантастике" кризиса, думаю, нет. Просто тусовка, отмеченная этим лейблом, определенным образом позиционируется все четче на рынке чтивакниг.

Скажу за себя: год назад, побывав на Росконе и "понюхав" вживую дух упомянутой тусовки, я вдруг, поморщившись, решил посмотреть, а что это за "боллитра" такая", всеми критикуемая.
Ну и посмотрел.
И после Слаповского, Клюева, Коваля, Липскерова, Зайончковского, и т.п. - просто не могу теперь читать подавляющее большинство авторов из "фантастики".
Однако, сей факт не привел меня к выводу, что в фантатстике - кризис. Потому что, например, если я, разбогатев, перестал есть дешевые пельмени, предпочитая им вырезку и карбонат - это вовсе не означает, что в производстве пельменей наметился кризис. Прочто я перебрался в другую потребительскую группу...

(Reply to this)(Thread)


[info]m_inackov
2008-04-18 06:59 am UTC (link)
Э-э, батенька, это все зависит от того, что Вы ищите в литературе, если красоты слога, то Вам туда к Ковалю и Липскерову, если свежих, нетривиальных идей, то... А вот здесь Вам пойти некуда, ибо нынешняя отечественная фантастикауподобляется старьевщику, который перебирает стрый хлам, авось еще удасться продать по дешевке. А наши господа критики, отметившиеся в комментах к посту другого господина критика - этого замечать в упор не желают, а радует их пестрота и изобилие, найденных в этом хламье тряпок. Искренне Ваш.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ptitsarukh
2008-04-18 07:11 am UTC (link)
С чего бы это?
Почему ты так настойчиво пытаешься меня убедить, что "красота слога" и "свежие нетривиальные идеи" несовместимы? Между прочим, немало народа умудряется совмещать, от Лукина и Дяченок до Дивова или Колодана. Не буду я корявый текст читать, даже если он самый разыдеистый!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]m_inackov
2008-04-18 07:14 am UTC (link)
Во-первых, тебя я уже ни в чем убедить не пытаюсь. Отчаялся. А во-вторых, где у перечисленных тобою авторов свежие идеи?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 07:17 am UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 07:22 am UTC

[info]anagor1
2008-04-18 08:02 am UTC (link)
Мне ваше мнение представляется утрированным.
Ведь не может быть такого, чтобы что ни книга - то новая яркая идея. Не бывает так! Нигде и никогда.

В фантастике как некоей литературной среде новые идеи есть. Причем там их не меньше, а – тут соглашусь с тем же Быковым – даже больше, чем в боллитре. И у "старой гвардии" они есть, не вся она еще «исписалась» – возьмем для примера сильнейшую "Звезду полынь" Рыбакова. (Про Быкова я не говорю - он все же пусть не «вне», но «над» тусовкой.) Есть идеи и у т.н. «второй волны» (которая зачастую куда сильнее первой): вот возьмем Виталия Каплана - две прекрасные последние книги, "Струна" - и вовсе блистательно! И у "новичков" они есть. Просто речь нужно вести не о детишках двадцатилетних, польстившихся обещаниями славы, от которых в плане идей ждать-то нечего по понятным причинам, кроме пиф-паф, а о вполне сформировавшихся личностях: Аренев, Колодан, Жарковский, Силаев… Лариса Бортникова, наконец.
Если же расширить понятие фантастика до жанровых моментов, не ограничивая его тусняком – то ведь и Коваль попадет в фантасты, и Клюев, и Кабаков, и Славникова, и Слаповский, и многие другие (у кого на «К» или на «С» фамилии – особенно-)). Разве Улицкую не притянешь…

И еще. Я не стал бы так уж прям отделять стиль от содержания. Коваль пишет потрясающим языком, да. Но "Самая легкая лодка в мире" - это еще и глубочайшая по своей человечности и психологической тонкости вещь. И в ней как раз есть, и не просто "есть", а прямо таки хлещет оптом и в розницу та Фантазия, которой, не взирая на "однокоренность", так не хватает большинству фантастов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 08:16 am UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 08:27 am UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 08:36 am UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 08:46 am UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 08:56 am UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 09:00 am UTC
Пардон за оффтоп! - [info]m_inackov, 2008-04-18 09:09 am UTC
Re: Пардон за оффтоп! - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 09:31 am UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 09:37 am UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 07:46 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 07:54 pm UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 06:25 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 06:38 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 07:44 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 05:30 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]anagor1, 2008-04-18 06:26 pm UTC
(no subject) - [info]m_inackov, 2008-04-18 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]ptitsarukh, 2008-04-18 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]gleb_gusakov, 2008-04-18 09:05 pm UTC

[info]m_inackov
2008-04-18 06:54 am UTC (link)
Я опоздал. Разумеется, Столяров. И про фантастическую фантастику он совершенно прав. А ВВ неправ, потому что в искусстве изобилие никогда не означает благополучия. Не рынок, чай! А кризис характеризуется, прежде всего, сломом старого мировоззрения и становлением нового. Мы как раз посередке этого процесса.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…